Городская волна
Настрой город для себя

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Городской треш

Сбросить
Новосибирские
новости
Настрой город для себя

Милый город

Город Локтя

Город в лицах

Городская история

Сделано в Новосибирске

Полезный город

Городской треш

Сбросить
Городская волна
Все материалы
Подписывайтесь:

Вечерний разговор: какие памятники нужны городу

Памятники в Новосибирске — тема очередного выпуска ток-шоу «Вечерний разговор с Артёмом Роговским» на радио «Городская волна» (101.4 FM). Со скандалом установленный памятник Николаю II, разговоры вокруг установки монумента Сталину и предложения снести памятник Николаю II — обо всём этом в студии «Городской волны» беседовали совместно с пресс-секретарём музея города Новосибирска Юрием Лобановым.

Городская волна
Городская волна
16:41, 21 августа 2017

Артём Роговский: Здравствуйте, друзья. У нас есть ряд вопросов с прошлого эфира, которые вы, уважаемые радиослушатели, задавали, и по некоторым из них ответы уже пришли. Во-первых, Сергей Семёнов, который регулярно отправляет вопрос про дорогу возле детского сада «Золотой петушок» на Урицкого, 35. Там есть проблема с дорогой, о ней знает депутат Сухоруко. 

Пришёл ответ от администрации Центрального округа: «Сейчас план ремонтных работ городского департамента транспорта и дорожно-благоустроительного комплекса на 2017 год сформирован. Вопрос ремонта этого внутриквартального проезда рассмотрят при составлении плана работ на 2018 год при условии выделения лимита бюджетного финансирования на эти цели». Садик «Золотой петушок» постараемся не обойти стороной.

Был очень интересный звонок от жительницы микрорайона Затон, она жаловалась на четыре нестационарных объекта на конечной остановке общественного транспорта «Затон» в Ленинском районе. На этот вопрос ответил глава администрации Ленинского района Олег Клемешов: «Действительно, это незаконные киоски. Разрешение на право торговли предпринимателям не выдавалось. Находятся они на придомовой территории, поэтому жительнице Ленинского района, которая в прошлый раз позвонила и пожаловалась на эти киоски, рекомендуется узнать, было ли общее собрание собственников, на котором должны были принять решение об установке данных киосков. Если такого решения не было, и собрание собственников не проводилось, то звоните в полицию, и пусть эти киоски демонтируют».

NET_1918.jpg
Артём Роговский. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info 

Также был вопрос по магазину «Мария Ра», по сгоревшему зданию. Оно находится в собственности, и администрация Ленинского района что-то сделать с ним не в силах. Будем дальше по этому вопросу разговаривать. Переходим к теме нашей сегодняшней программы — памятники.

Автоответчик: Здравствуйте. На пересечении Красного проспекта и улицы Северной установлен памятник воинам-интернационалистам. УВД поставило светофор, который закрывает весь вид на этот памятник. Я думаю, что с архитектором они не согласовывали установку этого светофорного объекта. Его можно было установить сбоку, чтобы не закрывать памятник. Спасибо. Сергей. 

Артём Роговский: Спасибо, Сергей, за звонок. Поработаем с этим моментом.

Юрий Лобанов: А я думаю, что надо написать обращение в художественный совет при мэрии города, и там попробуют разобраться. По крайней мере, подскажут, как эту проблемы можно попытаться решить.

Артём Роговский: Юрий, я не припомню за 23 года жизни в Новосибирске, чтобы так активно в городе обсуждалась тема памятников. Согласитесь? Или были все-таки исторические прецеденты?

Юрий Лобанов: Я тоже не припомню, чтобы был такой накал эмоций. Конструктивные обсуждения были. Когда в Новосибирске собирались устанавливать памятник другому императору Александру III на набережной в парке «Городское начало», тоже были очень активные обсуждения. Но тогда инициатором установки была городская власть. Общество заранее предупредили, проанонсировали. Были недоуменные высказывания по поводу того, а что Александр III сделал для Новосибирска, был ли он в Новосибирске и вообще, почему именно ему? Тогда городская власть вместе с разными культурными учреждениями, в том числе и с музеем города Новосибирска, проделали довольно объёмную работу, чтобы объяснить горожанам, что именно Александр сделал для Новосибирска. 

памятник Александру III 339.jpg
Памятник Александру III. Фото: nsknews.info 

Можно спорить о его роли. Конечно, он не знал ни о каком Новосибирске и Ново-Николаевске тоже. Тем не менее какая-то косвенная связь прослеживалась. И в итоге, когда памятник установили, никаких особых возражений и протестных настроений не было. А вообще в Новосибирске было много захватывающих историй с памятниками.

Артём Роговский: К ним мы еще вернемся. А вот почему история с установкой памятника Николаю II вызвала такую реакцию?

Юрий Лобанов: Здесь я хочу высказать, скорее, свое частное мнение. Мне кажется, что организаторы установки этого памятника недостаточно внимательно и плотно поработали с общественным мнением. Не в плане того, что надо убедить кого-то в том, что Николай хороший или плохой, это невозможно. А в плане того, что нужно было предупредить общество о том, что у нас появится такой памятник. Ведь он знаковый, это символически важная личность для нашей истории, как и Ленин, как и Сталин, как и некоторые другие. 

Нужно было попытаться добиться какого-то общественного консенсуса по поводу места, формы, роли, сделать установку этого памятника каким-то моментом памяти. А у нас, к сожалению, установка памятников превращается из попытки почтить память или зафиксировать какую-то историческую память, в попытку продемонстрировать некую политическую силу или попытку привлечь к себе внимание. 

Когда мы подменяем это настоящее значение установки памятника ложным, попыткой сыграть на каком-то идеологическом или политическом поле, получается то, что получилось с памятником Николаю.

Артём Роговский: То есть это не должен быть спор, здесь надо просто свои аргументы довести, почему мы ставим такой памятник?

Юрий Лобанов: Нет, может быть и спор, и дискуссия, и обсуждение. Вообще в нашем городе есть нормальная отработанная схема установки памятников. Она работает на любых территориях, не важно: частная это земля, муниципальная, церковная. Есть постановление мэрии, в простонародье оно называется постановление о монументалке. Согласно ему любые крупные объекты, те, которые касаются каких-то исторических событий, нужно согласовывать. Надо подавать заявление в департамент культуры, который передаст его в художественный совет. Этот документ есть на сайте мэрии. 

На мой взгляд, у нас работает адекватный художественный совет, в который входят представители нашего музея — это известный краевед Константин Голодеяв, директор музея Елена Михайловна Щукина. Я не слышал пока ни о каких странных или неадекватных решениях этого совета. 

Этот художественный совет обеспечивает внимание общества к установке памятника и помогает не только экспертно оценить памятник, но и понять, как общество может к этому относиться. И заранее выявить какие-то моменты, может быть негативные, чтобы потом не исправлять это в камне или металле.

Артём Роговский: Не поставить, а потом обсуждать, а сначала пообсуждать и понять, стоит ли вообще ставить памятник тому же Николаю II. 

Юрий Лобанов: Если мы хотим работать с памятью, то установка памятника не должна выглядеть, как спецоперация, когда под покровом ночи что-то ставят. И недоумённые горожане наутро не могут понять. Отсюда и возникает агрессия. Я ни в коем случае не хочу оправдывать вандализм. Человек, который испортил памятник Николаю, заслуживает самого строго наказания. Возьму на себя смелость сказать, что консолидированная позиция музея — всё, что встало в Новосибирске, должно стоять.

Вопрос из «Фейсбука» от Олега Викторовича: как вы относитесь к идее памятника архитектору Б. А. Гордееву и его соратникам? 

Юрий Лобанов: Я прекрасно отношусь. Архитектор Гордеев построил огромное количество прекрасных зданий в Новосибирске, в том числе, дом с часами, в котором живет Олег Викторович. Это памятник конструктивизма международного уровня. Это дом, на который приезжают посмотреть ведущие архитекторы мира.

WhatsApp: Памятники должны быть заслуженным и уважаемым людям: ученым, строителям, летчикам и т. д. Тем, кто приложил свою руку и прославил Новосибирск. Николай II, я думаю, заслуживает этого, благодаря ему и есть Новосибирск. 

Артём Роговский: Как вам, Юрий, такое мнение?

Юрий Лобанов: С первой частью я абсолютно согласен. А вот насчет Николая II... Да, он, как историческая личность, связан с возникновением и развитием Новосибирска и заслуживает того, чтобы в городе он был как-то отмечен. Но нужно понимать, как правильно это сделать. Посмотрите, в каком месте стоит памятник Александру III, и посмотрите, что написано на табличке, и у вас не останется никаких вопросов о роли Александра III в истории Новосибирска.

NET_2024.JPG
Памятник Николаю II. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info 

Артём Роговский: У нас есть звонок. Здравствуйте, как вас зовут, и что у вас за вопрос или мнение?

Звонок: У меня больше мнение, чем вопрос. Это Миша Рыцарев из Академгородка. Насчёт памятников, особенно спорных, вроде Сталина или царя, я считаю, что для начала их нужно поставить и обкатывать в музее, и смотреть, что будет. Также чтобы была возможность их перемещать по разным музеям. Памятники царям должны быть при храмах, а памятник Сталину — в Чечне. 

Артём Роговский: Спасибо большое за такое мнение.

Юрий Лобанов: Мне, кстати, понравилась его идея, что памятники сначала нужно обкатывать.

Вопрос: В США сейчас сносят памятники конфедератам. Как думаете, может, парочка пригодилась в Новосибирске? 

Юрий Лобанов: Артём, давайте сначала разберемся с отцами-основателями, а потом с советскими градоначальниками, благодаря которым Новосибирск выжил в войну, построил метро и стал более менее благоустроенным городом, а уже потом будем ставить памятник конфедератам и т. д.

Артём Роговский: Закрывая тему Николая II, такой вопрос: как его фигура отразилась в истории Новосибирска?

Юрий Лобанов: Николай II — это император, при котором Новосибирск получил первый мощный толчок своего развития. При котором в то место, где потом возник Новосибирск, пришла железная дорога, и при котором Новосибирск превратился в город. Именно у кабинета Николая выкупалась земля для Новосибирска. Эта земля позволила Новосибирску развиваться, строиться, развивать промышленность. До этого земля была императорская, и предприниматели не могли строить здесь свои заводы, фабрики, магазины. 

NET_1893.jpg
Юрий Лобанов. Фото: Ростислав Нетисов, nsknews.info 

Наверное, если бы это был другой император, то это тоже бы произошло, но это был Николай II. И его имя всё равно возникает, поэтому какая-то память о нём в городе уместна. Когда меня спрашивают про памятник, я стараюсь отвечать примерно так: памятник может быть почти кому угодно, кроме откровенных негодяев, типа Гитлера. Но есть несколько вопросов: место, форма этого памятника и главное, что будет написано на табличке.

Артём Роговский: Сейчас предлагаю перейти к той теме, которая часто поднимается и в медиа — это памятник Сталину. Часто предлагают его установить в Новосибирске. На ваш взгляд, уместно это или нет?

Юрий Лобанов: У меня есть позиция, как человека и горожанина, и позиция, как музейщика. Они конфликтуют между собой. Как горожанин я согласен с мнением, которое недавно высказывал Константин Голодяев, что в Новосибирске было бы неплохо ввести мораторий на несколько лет на установку памятников людям, которые могут вызывать споры вокруг политических и религиозных тем. Как человек, я с этим согласен.

Я бы пока не трогал такие исторические личности, которые могут вызывать раскол в обществе, потому что ненависти и непонимания более, чем достаточно. Но как музейщик я не могу так отвечать, потому что музейщики должны устанавливать памятники, а не препятствовать этому. 

Безусловно, личность Сталина имеет связь с Новосибирском не меньше, чем Николай II. Он, в отличие от Николая, был в Новосибирске. Такой памятник возможен. Вопрос места, как он будет выглядеть — вопрос общественного консенсуса. Но это сложнейшая художественная задача. Если этот памятник отразит те трагические противоречия и события, которые связаны с его именем и с историей нашей страны, то почему нет? Почему мы должны прятаться от этого? Но сначала какой-то общественный консенсус, потом памятник. 

Мне приходила в голову такая несколько провокационная и постмодернистская идея памятника Сталину. Поскольку не видно, как мы можем договориться по поводу этого памятника, потому что живы десятки тысяч людей, которые пострадали, и которые связывают это страдание с именем Сталина, памятник мог бы выглядеть так: Сталина на постаменте в эполетах, генералиссимус, сверху специальное устройство, и там балдахин, который может опускаться и подниматься, а снизу кнопка. Если нравится тебе Сталин, ты подходишь, нажимаешь кнопку, балдахин поднимается, ты смотришь на Сталина, а если кому-то не нравится, то он может нажать другую кнопку, и балдахин опускается. По крайне мере, этот памятник попал бы в мировые новости.

Артём Роговский: А вам, как музейщику, лучше же, чтобы было больше памятников? Потому что город становится интереснее, богаче становится его история. Я правильно понимаю?

Юрий Лобанов: Да, конечно. Любую экскурсию проще построить, если у тебя на маршруте есть несколько памятников, с ними всегда связаны какие-то истории. Например, знаменитое дерево в Сквере заводникам с лепестками, на которых написаны фамилии. Это фамилии тех людей, которые помогали восстанавливать этот сквер, и там многие известные новосибирские фамилии, а потом все листья куда-то исчезли. И сейчас стоит просто железное дерево. В общем, загадочная история, и про это можно рассказывать на экскурсии.

Артём Роговский: Есть подборки необычных памятников Новосибирска. По версии историка Игоря Маранина, десять самых необычных скульптур: «Мать и дитя» возле поликлиники на улице Рассветной.

Юрий Лобанов: Если ночью на неё посмотреть при определенном освещении, то можно испугаться.

Артём Роговский: Далее, «Песочные часы», «Глобус» — кованная металлическая скульптура в Заельцовском парке, «Фотограф» на улице Холодильной, «Тираннозавр Рекс» в зоопарке, «Дракон» на Ключ-Камышенском плато, памятник колбасе, который уже демонтирован. Кстати, правильно сделали? Этот памятник нёс в себе архитектурную ценность?

media256083.jpg
Фото: nsknews.info 

Юрий Лобанов: По-моему, он был поставлен, как реклама какого-то магазина. И поскольку он перестал работать, то утратила актуальность и колбаса. Надо учитывать, когда мы устанавливаем памятники, не изменится ли через пять лет что-то, и что этот памятник будет не нужен.

Артём Роговский: Еще одна скульптура «Древо жизни» в Кольцово.

Юрий Лобанов: Я бы добавил сюда еще очень интересную скульптуру «Змея Горыныча» в сквере в районе метро «Октябрьская». Это памятник, который возник совершенно неожиданно, и никто толком не знает, когда и в связи с чем.

Артём Роговский: А теперь Топ-5 нападений на памятники в Новосибирске и области. Первое место занимает нападение с топором на памятник Николаю II и цесаревича Алексею. Кстати, почему недавнее нападение на памятник Юрию Гагарину никто не обсуждает? Почему мы обсуждаем Николая II? А Гагарин не заслуживает? Я не пор нас конкретно, я про общество.

Юрий Лобанов: Как я понимаю, все зависит от того, где это находится. Все-таки место около храма символичное, и очень много людей это видят. А Гагарину, это не памятник, это некое мемориальное панно, на место которого должен быть поставлен памятник. Поэтому тут нет такого резонанса. Если бы у нас что-то подобное сделали с памятником Гагарину, стоящему в знаковом месте, то, я думаю, резонанс был бы не меньшим.

Звонок: Добрый вечер, меня зовут Сергей. В Академгородке на пересечении Проспекта строителей и Проспекта Лаврентьева есть хорошая вывеска: «Могущество российское прирастать будет Сибирью», это сказал Ломоносов, я хотел бы предложить поставить там памятник Ломоносову. 

Юрий Лобанов: Если ставить памятники ученым в Академгородке, то можно это делать примерно через каждые пять метров.

 

Сергей: Но Ломоносов один из старейших, кто занимался российской наукой, а потом уже был Лаврентьев.

Юрий Лобанов: Да. В Академгородке хорошо бы смотрелся памятник Хрущёву. Есть классная история, связанная с ним.

Артём Роговский: Еще одна подборка про памятники. В ней есть памятник герою песни группы Иван-Кайф «Иду один» в Академгородке.

Юрий Лобанов: Эта песня действительно про Академгородок, и её автор много раз там был.

Артём Роговский: Продолжаем обсуждать необычные скульптуры. Памятник машинке «Зингер» в районе фабрики «Синар». Украшает, на ваш взгляд, такой памятник?

Юрий Лобанов: На мой взгляд, да. Этот памятник установлен довольно давно. Было бы здорово, если бы он был интерактивным, если бы можно было покрутить её и как-то с ней повзаимодействовать.

IMG_3422.JPG
Фото: Михаил Периков, nsknews.info

Артём Роговский: Еще одна скульптура установлена напротив Центрального рынка — это торговцы. На мой взгляд, интересная находка.

Юрий Лобанов: Я, по крайней мере, вижу, что с ними часто фотографируются. Это некий показатель, что памятник на своем месте.

Артём Роговский: Памятник деловой женщине на улице Мичурина. Украшает?

Юрий Лобанов: Мне трудно сказать. Скорее, это реклама магазина

Артём Роговский: Не городская фигура. Далее — аллея памяти призыва на улице Холодильной.

Юрий Лобанов: Мне кажется, что такие малые безобидные формы делают город более интересным. Их должно быть больше. Главное, чтобы они проходили экспертную оценку, соответствовали месту, его облику и духу, потому что у нас был в городе период, когда эти памятники ставили все, кто хотел.

Артём Роговский: «Трон Дураков» на улице Депутатской, недалеко от мэрии.

Юрий Лобанов: Очень симпатичный, на мой взгляд.

Артём Роговский: И соболя, вокруг них сломано немало копий. И скоро они сами будут убраны.

Юрий Лобанов: Я бы не хотел обсуждать конкретных персонажей, я просто не очень понимаю, чему он память, что он символизирует. Мне кажется, что в этом памятнике есть недосказанность. Насколько я знаю, его планировали каким-то образом развивать, делать из него фонтан, и вот тогда бы, когда эти соболя купаются в фонтане, появился бы символизм. Но в таком виде я не понимаю, в чём тезис. Поэтому это просто какое-то украшение.

Артём Роговский: Вы говорили, что в Новосибирске стоило бы поставить памятники всем отцам-основателям города, инженерам Будагову и Тихомирову, градоначальникам Жирнокову и Беседину.

Юрий Лобанов: В кавычках отцам-основателям, потому что наши историки и краеведы очень трепетно относятся к этому термину. Мне кажется, памятники инженерам Будагову и Тихомирову и градоначальникам Жирнакову и Беседину, которые построили наш город. Двое последних добились того, что из нашего города пошла железная дорога на Алтай. Чем был бы Новосибирск без этого? В лучшем случае среднего размера городком на Транссибе. 

Мне кажется, ни у кого не возникнет каких-то возражений и сомнений по поводу того, что надо поставить памятник вот этим людям. Советские градоначальники тоже не вызовут особых споров. Это и Кулагин, который очень много сделал в нашем городе во время войны. Это и Севастьянов, заслуга которого в появлении метро в Новосибирске и многих других проектов. И главное, что все эти персонажи никак не связаны ни с какими трагическими или идеологическими моментами. Это чистые хозяйственники, которые много сделали для развития города. 

Артём Роговский: Анна Терешкова, начальник городского департамента культуры, спорта и молодежной политики говорит, что она бы поставила памятник Пушкину, потому что такого памятника не хватает Новосибирску. Алексей Денисюк предлагает установить памятник Сталину. Ростислав Антонов высказывает интересную идею поставить памятник освободителю Монголии барону Унгерну.

Юрий Лобанов: Идея про памятник Унгерну ходит давно. С одной стороны, я, как музейщик, должен сказать, что эта фигура, особенно в свете художественного творчества Виктора Пелевина, привлекает очень большое внимание, поскольку барон Унгерн был расстрелян в Новосибирске, и на этом можно сделать некий момент туристический привлекательности. С другой стороны, историки говорят, что барон Унгерн прославился своей жестокостью, и в Сибири очень много людей от него пострадало. Поэтому памятник Унгерну тоже вызовет серьёзные споры. 

Но мне кажется, что нам надо постепенно отходить от восприятия, что памятник — это однозначно признание того, что кто-то молодец. Это взгляд, которому лет 50, и который устаревает. Если памятник отразит трагизм или тёмные стороны этой личности, то почему нет. Но это необходимо обсуждать с обществом.

IMG_9475.JPG
Памятник Александру III. Фото: Михаил Периков, nsknews.info 

Артём Роговский: Но вот памятник Александру III, который мы уже упоминали, это как раз пример удачного решения?

Юрий Лобанов: Да, конечно. Это пример удачного решения, когда городская власть смогла по-хорошему убедить сообщество в том, что этот памятник на своем месте, что он нужен, а не является результатом идеологической борьбы или попыткой заявить политические или иные права.

Артём Роговский: Противники были?

Юрий Лобанов: Каких-то ярких выступлений не было. Александр III — это царь. Понятно, что у нас есть политические силы, которые неоднозначно относятся к тому, что был установлен особенно в таком месте памятник царю. Но когда городская власть смогла превратить это из политического момента в исторический, то возражения были сняты, потому что Александр III не рекламирует в этом случае монархизм или царизм, или ещё что-то, а фиксирует некий момент исторической реальности. Грубо говоря, это не памятник императору, а памятник человеку, который много сделал для нашего города.

Артём Роговский: До конца эфира осталось несколько минут, и я вернусь к теме, которую все обсуждают уже очень давно, и мы в нашей программе обсуждали. Пешеходная улица Ленина. На ваш взгляд, оправдывает ли себя эта идея, и самое главное — её реализация?

Юрий Лобанов: Идея себя оправдывает. Реализация тоже идет нормально. Не всё хорошо, есть проблемы, но пешеходная улица — это не что-то, что может взять и вот так просто возникнуть. Она должна возникать, складываться. Не бывает так, наверно, только в Москве. Это возможно с её бюджетом, что мэрия взяла, всё заплатила, и пешеходная улица открылась. Так, наверное, не бывает. Должно быть совместное действие мэрии, бизнеса, рестораций, людей. Нужно время, чтобы сложилось это взаимодействие, чтобы люди поняли, куда обращаться с инициативами. Все это в любых городах происходило не сразу. Но, с другой стороны, не надо успокаиваться на достигнутом, нужно делать лучше и лучше. Это нельзя сворачивать, потому что пешеходная улица всё равно нужна.

Артём Роговский: И она может стать украшением города и его визитной карточкой, как в других городах.

Юрий Лобанов: Конечно.

Артём Роговский: Спасибо большое за сегодняшний эфир. У меня в гостях в программе «Вечерний разговор Артёмом Роговским» был пресс-секретарь музея города Новосибирска Юрий Лобанов. Мы обсуждали целесообразность появления в нашем городе тех или иных памятников.

Юрий Лобанов: Спасибо тебе, Артём. Спасибо, друзья, за ваши вопросы.

Видео: nsknews.info
https://youtu.be/nJn3IF8Mgnw

Что происходит

Какие новые школы откроют в этом году — рассказали в мэрии

Детей бойцов СВО примут в первый класс вне очереди

Жители Вьетнама и Монголии моют голову сибирскими шампунями

Что делать, если ребенка травят в школе — советы психолога

Новый павильон готовят к открытию в зоопарке на Затулинке

Одну из старейших школ Новосибирска впервые капитально ремонтируют

Застройщики предлагают льготы на покупку жилья участникам спецоперации

Волонтёры с ментальными расстройствами читают книги одиноким старикам

29 миллиардов потратят на наказы избирателей в Новосибирской области

Для улучшения трафика на Октябрьском мосту изменили работу светофоров

Проект «Свой — чужой — равный» объединил школьников с МЖК

Показать ещё